(김어준의 겸손은 하드뉴스팩토리)
(인터뷰 공장 3)
수십만 발의 ‘155mm 포탄’ 해외 반출 의혹…국방부 입장은?
한국군이 비축한 ‘155mm 포탄’은 왜 진해로 갔을까?
국산 155mm 포탄 33만발 양도서류의 실체는?
▷김병주/민주당 의원(전 4성장군)
김어준: 이제 이틀 연속 참석하는 게 흔치 않은데 김병주 의원님께서 다시 초청해 주셨어요. 안녕하세요.
▷김병주: 네. 안녕하세요. 김병주입니다.
김어준: 어제 국회의원과 함께 155mm 포탄이 진해를 거쳐 독일항으로 갑니다. 그런 화물컨테이너 실장을 인터뷰한 결과 50만발은 어떻게 된 것일까?
▷김병주: 네. 좋아요.
김어준: 33만 발은 어떻게 나갔어요? 오랫동안 이것에 의지하지 않았습니까?
▷김병주: 네. 예. (웃다)
김어준: 그리고 드디어 어제 비축이 풀린 것 같습니다. 렌탈이라고 했는데 50만 원.
▷김병주: 그렇군요.
김어준: 렌탈이라고 할 수밖에 없었던 것은 비축품을 팔 수 없기 때문에 렌탈의 형태를 취한 것 같다. 지금까지 해왔습니다.
▷김병주: 네. 좋아요.
김어준: 네. 그런데 어제 MBC가 포탄 수송을 포착했습니다.
▷김병주: 네. 나도 보았다.
김어준: 네. 그럼 잠시 영상을 보도록 하겠습니다. MBC 영상입니다.
김어준: 지금은 소리가 없다. 이게 지금 탄약 창고로 들어가는 영상인 것 같은데?
▷김병주: 네. 좋아요. 그러고 보니 탄약고가 맞는 것 같다.
김어준: 거기서부터 맨날 화물이 나온다. 그들은 나와서 그들이 갔던 곳을 따라 갔을 것입니다. 모든 방법. 지금은 폭발물입니다.
▷김병주: 폭발물. 탄약을 의미합니다.
김어준: 꺼내서 진해에 도착했다. 그래서 컨테이너 기사의 신고가 맞았고, MBC는 영상까지 촬영했다. 우리의 비축물건에서 나온 것이 맞으니 군에서 나온 것이다.
▷김병주: 네. 탄약 창고, 우리 전투 예비군에는 전투 예비군이 거기에 저장되어 있다고 쉽게 말할 수 있습니다. 탄약 상자가 있고 탄약 상자에는 탄약 외에는 아무것도 없습니다. 폭발물과 작은 이제 경비 및 관리 단위.
김어준: 탄약, 탄약만, 탄약만.
▷김병주: 네. 탄약을 보관하는 창고가 다양해서 그 정도 나오는 것은 이제 포탄으로 간주해야 합니다. 그런 다음 컨테이너에 왔습니다.
김어준: 네.
▷김병주: 컨테이너로 저러는 게 해외에 나가는 거다. 국내에서 운송 및 추진할 때 컨테이너에 넣지 않고 단순히 목재 팔레트라고 합니다. 팔레트를 그대로 싣고 그 위에 커버를 씌우면 됩니다.
김어준: 가파. (웃다)
▷김병주: (웃음) 네. 씌우다.
김어준: 그래서 어제 말씀하신 대로 렌탈은 비축이라고 하셨고, 딱 맞았습니다.
▷김병주: 그렇군요.
김어준: 그리고 컨테이너는 국내이동이 아니라 해외이동이다. 그리고 MBC가 이 화물이 도착한 곳이 노든햄이라고 연달아 한 번 더 보도했다는 후속 보도도 나왔다.
▷김병주: 네. 예.
김어준: 지금 해외로 갑니다. 독일로. 국방부에 연락해보셨나요?
▷김병주: 네. 어제 국방부 관계자들로부터 보고를 받았습니다. 그러나 결과가 없었습니다. 확인할 수 없습니다. 어떤 껍질에 대해서도 말할 수 없습니다. 상부에서 강력한 묵념 명령이 내려서 말씀드릴 수 없으니 양해 부탁드립니다.
김어준: 적어도 거절은 하지 않겠습니다.
▷김병주: 네. 난 부정하지도 않아
김어준: NCND.
▷김병주: 네. 어제 뉴스팩토리에서 제가 얘기한거 하나하나 물어봤는데 아무 대답도 안하시고 부인도 안하시고 그런 상황이더라구요.
김어준: 그래도 청와대보다는 낫다. (웃다)
▷김병주: (웃음) 네. 난 거짓말을 하고 있지 않으니까
김어준: 청와대에서 전면 부인하고 있다. 언제나.
▷김병주: 네.
김어준: 전면 부인하지만 국방부는 NCND다.
▷김병주: 그래서 선착순 10만 발이 갔다고 자꾸 주장하는데, 3월 초에 들은 게 팩트다. 100,000피트 상공.
김어준: 그건 이미 확인됐으니까.
▷김병주: 네. 그 뒤로는 말을 할 수가 없었다.
김어준: 말씀드릴 수 없습니다. 다만, 어제 말씀하신 것처럼 국방부로부터 답변을 받을 때까지 계속 연락을 주시고, 이에 대해서는 계속해서 처리하도록 하겠습니다.
▷김병주: 네. 예. 국방위원회가 열리더라도 그런 일은 수사해야 한다. 이는 큰 보안 격차를 만들고 대부분의 경우 이를 대체할 수단이 있어야 하기 때문입니다. 그런 것들을 하나하나 겪어야 합니다.
김어준: 하지만 이 외교적 반향에 대한 책임은 미국에 있습니다. 미국이 문서 유출을 막지 못한 것은 아닐까?
▷김병주: 그렇군요. 이것은 미국에서 비밀이 유출되었을 때 밝혀졌습니다.
김어준: 그렇군요. 그리고 이러한 내용은 현재 많은 매체에서 다루어지고 있었습니다. 취재하다가 SBS가 폴란드 수출계약까지 맺어서 이미 폴란드에 보낸적도 있지만 여기까지 왔습니다.
▷김병주: 네. 예.
김어준: MBC는 컨테이너가 찍었어요. 나는 여기까지 갔다. 그렇다면 거의 기정사실인 것 같다.
▷김병주: 네. 퍼즐을 맞추면 모든 것이 기정사실이 됩니다.
김어준: 자, 어제 말씀드린 이후로 물어보면 이제 거의 500,000피트가 나가고 있는 거 아닙니까?
▷김병주: 네.
김어준: 50만 원 렌탈이든 뭐든 50만 원이 나간다. 단기간에 500,000발로 생산을 채울 수 있습니까? 우리?
▷김병주: 50만 라운드를 하려면 몇 년이 걸린다.
김어준: 몇 년이 걸리나요?
▷김병주: 네. 최소 3년. 거기에 풍산과 계약이 있지 않습니까?
김어준: 네.
▷김병주: 거기 1647억.
김어준: 그게 40만 발이다.
▷김병주=탄두는 한 발에 40만원. 그러면 400,000피트입니다.
김어준: 지금은 2년 공급계약이다.
▷김병주: 2년 반 정도 걸리는 계약을 했다. 사실 지금 풀가동하면 그 정도니까 50만발을 생산하려면 2~3년이 걸린다.
김어준: 그럼 현세상으로 보면 국내 비축량을 빼서 풍산의 생산물을 우리 비축창고로 보낸다.
▷김병주: 그럴 가능성이 높다.
김어준: 그런 것 같다.
▷김병주: 네. 그럴 가능성이 높긴 한데 우크라이나 전쟁이 장기화되면 풍산에서 생산되는 제품은 계속 수출될 것이다. 그렇다면 우리 보안에는 여전히 공백이 있습니다.
김어준: 굉장히 큰 문제다.
▷김병주: 네. 좋아요. 이제 국방위원회를 열어서 그런 것들, 어떻게 되는지 살펴보려고 합니다.
김어준: 중요한 문제가 두 가지 있지 않습니까? 우선 치명적인 무기는 어쨌든 유럽으로 갔다. 이것이 우크라이나에 사용될지 안 될지는 모르겠지만 그렇게 사용된다면 러시아에 큰 문제가 될 수 있습니다.
▷김병주: 네. 좋아요. 사실 전제조건은 아마도 우크라이나 경기에 가지 않는 조건이었겠지만,
김어준: 그러셨겠죠.
▷김병주: 사실 급하면 비축을 써도 된다.
김어준: 우리가 통제할 수 없다.
▷김병주: 컨트롤이 어렵기 때문에 그런 모니터링 시스템 없이 가면 컨트롤이 안 되니까 급할 때 쓰면 된다.
김어준: 우리, 즉 국민은 우리가 어느 나라를 적대시할지 군사적으로 알 필요가 없습니다. 분명히, 당신은 비밀리에 전쟁에 갈 수 없습니다, 그렇죠? 정부?
▷김병주: 네. 우리 포탄이 우크라이나 전장에 가면 러시아와 적이되지 않을까요?
김어준: 절대 비밀로 할 수 없다. 할 수있어,
▷김병주: 네. 이것은 우리 안보에 매우 중요한 영향을 미치기 때문에 사실 정부가 이를 공개하고 이해를 구할 것이고 이것은 결코 사라지지 않을 것입니다. 감시 시스템은 어떻습니까? 뭐 이런 것들은 공개하고 밝혀야 하는데 지금은 아예 공개가 안 되니까 의혹만 증폭되고 그러는 거죠.
김어준: 안전장치로 지금은 폴란드와 폴란드만 쓸 수 있다. 우리의 승인이 있어야만 다른 국가에서 수출할 수 있습니다. 이 조항이 있는 것 같아요. SBS 보도에 따르면 하지만 이것이 재수출이 승인된다면 우리는 그것을 알아야 합니다. 틀림없이.
▷김병주: 물론이죠. 예.
김어준: 한 나라가 적이 된 우리가 군사적으로 결정한 것을 정부가 결정한 것을 국민이 모른다는 것이 말이 되는 것입니까?
▷김병주: 네. 좋아요.
김어준: 또 한 가지는 지금 비축물량이 텅텅 비었다는 점인데, 이것도 큰 문제다.
▷김병주: 네. 그것은 큰 문제입니다. 이제 어제도 말씀드렸듯이 현재 전시기준 155mm 비축량도 부족한 실정입니다. 하지만 50만 피트가 부족해도 부족하다면 큰 격차다.
김어준: 또 궁금한 게 최근에 33만 라운드가 궁금했는데 왜 33라운드야? 의원님 덕분에 이제 수수께끼가 대충 풀렸습니다.
▷김병주=독일에 주둔한 미군은 5만 명 정도겠지만, 폴란드에는 탄약고 저장고가 부족할 수 있다.
김어준: 포탄은 이미 미군의 통제 하에 있다는 뜻 아닙니까?
▷김병주: 그렇군요. 지금 폴란드에 가더라도
김어준 : 폴란드 수출,
▷김병주=당신은 이미 NATO에 묶여 있다. 폴란드는 미국을 중심으로 한 NATO 국가입니다. 그래서 지금 NATO는 매일 우크라이나를 매우 많이 지원하는 방법을 연구하고 있습니다. 그리고 그것은 NATO 사령부에 의해 통제될 것이므로 NATO는 미국이 80%를 주도하고 있습니다. 그래서 그것은 미국의 통제하에 있습니다.
김어준: 그렇군요. 우리 양식은 폴란드로 수출되는데 미군이 포탄을 통제하고 있는 것 같다. 그게 뭔가요?
▷김병주: 그렇군요.
김어준: 우리가 지금 사용하고 있는 항구에 미군이 파견되었기 때문이다.
▷김병주: 네. 아마도. 그래서 폴란드 총리도 바이든 미국 대통령이 석방해야 합니다.
김어준: 이 문제는 제가 못 풀겠습니다. 러시아로부터 안전 보장을 해주세요 그게 무슨 소리 야, 미국은 어떻게 러시아로부터 안전 보장을 제공합니까?
▷김병주: 네.
김어준: 세상에 그런 게 어디 있어요? (웃다)
▷김병주: 네. (웃음) 네.
김어준: 폴란드 총리가 급해서 아무 말이나 하는 줄 알았다. (웃음) 자, 또 다른 질문은 이것입니다. 당신은 유럽 전역에 155mm 포탄이 부족하다고 말했습니다. 이 포탄은 반드시 우크라이나가 공유하는 것이 아니라 NATO 국가 중 부족한 동맹국이 공유한다는 사실.
▷김병주: 가능성은 있다.
김어준: 그럴 가능성은 없나요?
▷김병주: 지금 급해서 폴란드, 리투아니아, 루마니아에서 우크라이나로 포탄을 많이 보냈을 겁니다.
김어준: 그렇군요.
▷김병주: 그럼 고갈되는 거죠.
김어준: 그렇군요.
▷김병주: 그래서 나토에 포함된 나라에 보낼 가능성이 높다.
김어준: 유통. 왜냐하면.
▷김병주: 먼저 군대를 배치하고 그 나라에 군대를 배치하고 필요할 때 갈아타는 식으로 하면 된다.
김어준: 근처에 또 다른 항구가 있어서 그곳으로 보내지면 미군 보급품이 라트비아로 갔습니다. 현지 언론 보도에 따르면. 그래서 우리의 포탄은 실제로 미군의 통제 하에 있는 유럽 전역에 퍼질 수 있습니다.
▷김병주: 그럴 수도 있다.
김어준: 그럴 수도 있다.
▷김병주 : 사실 우크라이나 전쟁에서 창고 때문에 밀린다면